下午論壇的第一個(gè)對(duì)話主題為：云計(jì)算帶來的基礎(chǔ)架構(gòu)轉(zhuǎn)型及傳統(tǒng)企業(yè)的機(jī)會(huì)，主持人是北京燃?xì)饧瘓F(tuán)有限責(zé)任公司信息中心總工王廣清，參與對(duì)話的嘉賓北大軟件所副所長(zhǎng)黃罡、阿里云資深行業(yè)總監(jiān)金鑫、金山云合伙人朱樺、360系統(tǒng)部總監(jiān)唐會(huì)軍、Ucloud副總裁郭鵬、北京特種機(jī)械研究所信息中心主任申宏杰，大家紛紛表示：云計(jì)算經(jīng)過七年之癢，各行業(yè)開始接觸云計(jì)算，無論是傳統(tǒng)行業(yè)還是互聯(lián)網(wǎng)公司。他們作為不同行業(yè)的代表講述著自己企業(yè)云計(jì)算的發(fā)展歷程以及在過程中經(jīng)歷的教訓(xùn)與積累的經(jīng)驗(yàn)。以下為對(duì)話環(huán)節(jié)實(shí)錄：

    王廣清：介紹一下臺(tái)上的幾位嘉賓，黃老師來自北大軟件所，剩下的四位來自互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)，我和申主任來自傳統(tǒng)的企業(yè)，是一個(gè)老師帶六個(gè)學(xué)生，六個(gè)學(xué)生里面四個(gè)互聯(lián)網(wǎng)的，兩個(gè)傳統(tǒng)企業(yè)的。我們都知道，2008年是中國(guó)的云計(jì)算元年，今天上午也說到了，到2015年，中國(guó)的云計(jì)算已經(jīng)走過了七年，所謂的“七年之癢”，我的第一個(gè)問題，是請(qǐng)臺(tái)上的六位嘉賓，談一談這七年來，你們對(duì)云計(jì)算的感受和理解，這七年你們覺得業(yè)界有什么變化。

    黃罡：我的報(bào)告上剛才就講了這個(gè)，我再重復(fù)講，意義不大，這個(gè)問題就先交給其他幾位。

    金鑫：我2010年進(jìn)入阿里，阿里云是2009年成立的，阿里云在2010年、2011年的時(shí)候還在關(guān)門做自己的云計(jì)算平臺(tái)，包括操作系統(tǒng)。以我們來看，真正云計(jì)算的業(yè)務(wù)爆發(fā)是2011年開始，業(yè)務(wù)的需求量非常大，各種各樣線上的用戶非常多，有中型的企業(yè)，包括大的央企也在開始做云計(jì)算。我們覺得，用戶對(duì)云計(jì)算的需求比我們想象的要快，用戶對(duì)云計(jì)算的熱情也比我們想象的要高。這是第一點(diǎn)我的體會(huì)。

    第二點(diǎn)我個(gè)人的體會(huì)是，云計(jì)算今天的能力和水平離大家的需求還有差距，真正想做成像水、電一樣的基礎(chǔ)設(shè)施，還需要努力。

    朱樺：我在金山云做了兩年，第一年基本上跟阿里云一樣，在內(nèi)部做，2014年開始面向公共市場(chǎng)，我們也發(fā)現(xiàn)，出乎意料的發(fā)現(xiàn)云計(jì)算市場(chǎng)的大爆發(fā)，他們的熱情讓我們吃驚。2014年，金山云整個(gè)發(fā)展里程碑里應(yīng)該是極其重要的一年，我們的業(yè)務(wù)翻了差不多十倍之多，對(duì)于云計(jì)算整個(gè)行業(yè)來說，都是非常大的發(fā)展機(jī)遇。我非常認(rèn)同剛才阿里的朋友說的，是用戶教我們?cè)趺窗?strong style="margin: 0px; padding: 0px; border: 0px; outline: 0px; vertical-align: baseline; background-color: transparent;">云計(jì)算做得更好、怎么落地。目前無論是阿里云還是金山云，或者是其他的云，我們都是在做一件事情，我們還是在做小學(xué)生，思考怎么把云從高高在上的概念變成一個(gè)實(shí)際的、可以使用的服務(wù)，這是2014年全年云計(jì)算的主旋律。2015年，我們想在各行各業(yè)全面的把云計(jì)算落地，這件事情是在座所有云服務(wù)商共同的愿望，我們欣喜地看到，阿里云在金融、移動(dòng)這方面已經(jīng)做到行業(yè)領(lǐng)先了，金山云目前在游戲、存儲(chǔ)這些行業(yè)上都得到了發(fā)展、做到行業(yè)領(lǐng)導(dǎo)者的角色上，我們更希望在一個(gè)一個(gè)行業(yè)，結(jié)合用戶的需求，把云服務(wù)落地。

    郭鵬：對(duì)于云計(jì)算來說，這是一個(gè)大趨勢(shì)，大家想想，這20年來，發(fā)生最大的事情是互聯(lián)網(wǎng)新的技術(shù)形態(tài)的產(chǎn)生，它把一個(gè)物理世界變成一個(gè)虛擬世界，虛擬世界又對(duì)物理世界進(jìn)行沖擊。假設(shè)大家從事的行業(yè)，他的商業(yè)行為已經(jīng)從物理的市場(chǎng)變成虛擬市場(chǎng)的時(shí)候，就不用談了，因?yàn)楝F(xiàn)在很多商業(yè)的需求還是基于線下產(chǎn)生的，所以大家還要談，如果所有的東西，像汽車銷售，變成在網(wǎng)上銷售的時(shí)候，還用云嗎？其實(shí)就不用談了。

    唐會(huì)軍：我說一下我的感受。2014年我接觸了大量傳統(tǒng)行業(yè)的客戶，包括傳統(tǒng)的制造業(yè)等，各行各業(yè)都有，這是出乎我意料的，我沒想到這么多傳統(tǒng)行業(yè)都在擁抱云計(jì)算，都想做云計(jì)算，這是我之前沒想到的。之前我覺得云計(jì)算還是高高在上的，但很多傳統(tǒng)行業(yè)都已經(jīng)進(jìn)入了擁抱云計(jì)算的階段，相對(duì)比較欠缺的是怎么做云計(jì)算，在經(jīng)驗(yàn)方面是一個(gè)挑戰(zhàn)，這方面相對(duì)顯得還處于摸索期。

    2014年，對(duì)于傳統(tǒng)行業(yè)和互聯(lián)網(wǎng)行業(yè)來講，都是一個(gè)很大的機(jī)會(huì)，有這么多傳統(tǒng)行業(yè)想擁抱互聯(lián)網(wǎng)、不知道怎么做，所以是一個(gè)機(jī)會(huì)。對(duì)于傳統(tǒng)行業(yè)開始意識(shí)到了云計(jì)算的優(yōu)勢(shì)和力量，想要重新構(gòu)造他的業(yè)務(wù)和產(chǎn)品，所以2014年對(duì)于傳統(tǒng)行業(yè)和互聯(lián)網(wǎng)行業(yè)都是很有機(jī)遇的一年。

    申宏杰：我算是從傳統(tǒng)行業(yè)里出來的，所以我說一些自己的感受。第一個(gè)，一些共同點(diǎn)，云計(jì)算從2008年的時(shí)候提出的概念，已經(jīng)到現(xiàn)在變成可以看到的應(yīng)用了，零幾年的時(shí)候，看所有云計(jì)算的書，都是在說概念，頂多里面有一兩個(gè)案例，可能是亞馬遜之類的。2012年底到2013年開始，再找這些書的時(shí)候，就是大量的案例，傳統(tǒng)的行業(yè)已經(jīng)有了直觀的感受，敢去了解這個(gè)東西到底是怎么回事，這算是一個(gè)共同點(diǎn)。

    第二個(gè)點(diǎn)，算是雜音。從另外一個(gè)角度看，現(xiàn)在之所以說云計(jì)算可以落地，我覺得不是說技術(shù)成熟了，或者說有這個(gè)需要了，而是硬件這些成本，隨著硬件價(jià)格的降低，反而提高了，為什么這么講？一方面隨著硬件價(jià)格的降低，應(yīng)用量反而大了，硬件價(jià)格每年降低50%，但是應(yīng)用量要增加400%，所要的硬件總體數(shù)量增加。另外，以前在企業(yè)里面硬件成本也好，軟件成本也好，算是資產(chǎn)，資產(chǎn)本身是要交稅的，要算折舊，以前咱們所有的企業(yè)講究的是什么？我的資產(chǎn)越大，我的體量越大，可能折舊就越多，現(xiàn)在是資產(chǎn)大，從購(gòu)置到報(bào)廢，還要搞綠色環(huán)保的銷毀，企業(yè)總體來說，所承擔(dān)的費(fèi)用反而越大。從這個(gè)角度來講，傳統(tǒng)企業(yè)會(huì)考慮云計(jì)算，而不是云計(jì)算可以給我提供更好的服務(wù)。

    王廣清：用戶的需求促進(jìn)了云計(jì)算的發(fā)展，現(xiàn)在在國(guó)內(nèi)，云計(jì)算已經(jīng)落地、生根、發(fā)芽，用不用云計(jì)算還是前幾年考慮的事情，現(xiàn)在基本上不用再討論用不用云計(jì)算了，現(xiàn)在基本上是大趨勢(shì)。

    第二輪，我分成三個(gè)問題，先問互聯(lián)網(wǎng)的四位，再問傳統(tǒng)企業(yè)，再問馬老師。問互聯(lián)網(wǎng)的四位，企業(yè)本身是不是都已經(jīng)運(yùn)行在云上，用的情況如何，有沒有什么血的教訓(xùn)，我們今天想聽聽你們有沒有什么血的教訓(xùn)？

    金鑫：剛才還有一個(gè)朋友問我名片上的來往，這是丁?。ㄒ簦┦聵I(yè)部和IT本身是一起合作的，阿里IT本身實(shí)際上做了很多移動(dòng)的業(yè)務(wù)，今天他不再是服務(wù)于公司內(nèi)部的支持系統(tǒng)，他今天有很多產(chǎn)品是推廣到社會(huì)，推廣到企業(yè)端的，我們有很多IT的移動(dòng)辦公，給很多企業(yè)做這樣的宣講。從IT本身來講，他們是對(duì)上云需求最徹底的部門，簡(jiǎn)單的來講，我們的IT已經(jīng)完全云端化和互聯(lián)網(wǎng)化了。

    王廣清：有沒有什么血的教訓(xùn)？

    金鑫：我們內(nèi)部把上云，從事一個(gè)新的開發(fā)產(chǎn)品遇到的困難叫“踩坑”，意思就是說有很多血的教訓(xùn)，包括阿里云在公司內(nèi)部，我記得有一年，業(yè)界從2009年開始，在阿里巴巴公司內(nèi)部各個(gè)BU爭(zhēng)議中存活下來的，直到2013年，內(nèi)部說阿里云在公司內(nèi)部應(yīng)用，任何一個(gè)業(yè)務(wù)要生存下來，都是有無數(shù)的先驅(qū)和先烈，和血的教訓(xùn)。

    朱樺：我到金山云差不多一年多一點(diǎn)的時(shí)間，我去的第一件事是推動(dòng)所有內(nèi)部系統(tǒng)全部上云，這件事情說起來很簡(jiǎn)單，但是非常非常難，涉及到研發(fā)團(tuán)隊(duì)，包括業(yè)務(wù)支持團(tuán)隊(duì)等等，我清晰的記得一點(diǎn)，有一個(gè)業(yè)務(wù)，上的第一天，第一個(gè)小時(shí)的第一分鐘，業(yè)務(wù)團(tuán)隊(duì)要求馬上切回原有的系統(tǒng)，為什么當(dāng)時(shí)做測(cè)試沒發(fā)現(xiàn)問題呢？最終我們查了一圈，其實(shí)是一個(gè)很小的參數(shù)沒有打開，我們調(diào)了一千多項(xiàng)，各種參數(shù)，有一個(gè)很小的參數(shù)在上線的時(shí)候沒有照顧到。我們花了一整年的時(shí)間，才真正的達(dá)到全部上云，剛才提到的這一塊兒的業(yè)務(wù)，我們的壓力是非常大的，應(yīng)該算是公司最重的一塊兒業(yè)務(wù)，我堅(jiān)持一定使用這套系統(tǒng)，到現(xiàn)在終于可以說上線了，對(duì)外進(jìn)行服務(wù)了，比較驕傲的說，這款產(chǎn)品已經(jīng)得到印證了，因?yàn)槲覀冏约涸谏厦媾堋?/p>

    郭鵬：我們內(nèi)部的系統(tǒng)，對(duì)于郵政的系統(tǒng)來說，我們用網(wǎng)易的免費(fèi)郵箱，我們是2012年成立的比較新的公司，只有三百名員工，所以我們用的就是網(wǎng)易的免費(fèi)郵箱?，F(xiàn)在對(duì)于我們來說，100%是基于云的。

    唐會(huì)軍：互聯(lián)網(wǎng)的接口有一個(gè)很獨(dú)特的現(xiàn)象，我了解很多的狀況，他的IT有兩大塊，一個(gè)公司的產(chǎn)品，像搜索，或者游戲，類似于這種服務(wù)的IT，基本上都是云端化的。但是內(nèi)部的，像ERP，傳統(tǒng)行業(yè)的信息化，是比較落后的，為什么他自己的信息化做得還不夠好？這和公司的重視程度有關(guān)系，大部分公司對(duì)于自己的生產(chǎn)環(huán)節(jié)是非常重視的，招的人，投入的錢都是非常非常大的，但是內(nèi)部IT是很薄弱的，他也不可能招很多的人自主開發(fā)，而是買一些第三方的服務(wù)，如果他是提云的就好辦了，就很容易，如果是獨(dú)立的封閉的系統(tǒng)，要遷到云上就比較困難。所以我感覺360在這方面還是比較落后，這個(gè)落后還是需要很多時(shí)間，包括供應(yīng)商，整個(gè)產(chǎn)品轉(zhuǎn)變以后，才能達(dá)到更好的階段，就像郭總說的那樣，如果采購(gòu)的供應(yīng)商本身就是基于云的，就比較好遷移，如果不是的話，就比較困難。

    王廣清：作為一個(gè)傳統(tǒng)企業(yè)，基礎(chǔ)架構(gòu)往云這方面轉(zhuǎn)的話，有什么需求，有什么樣的擔(dān)心？

    申宏杰：需求，如果只拿現(xiàn)在我的企業(yè)來說，沒有需求，為什么？我的數(shù)據(jù)量沒那么大，計(jì)算量沒那么大，大家一直在講，放在公有云上，依然是把所有雞蛋都放在一個(gè)籃子里去，還是有問題。以前這個(gè)信息放到我自己的籃子里面，碎了一個(gè)可以彌補(bǔ)，放到你的籃子里面，碎了怎么辦？所以云計(jì)算一定是根據(jù)企業(yè)應(yīng)用數(shù)據(jù)發(fā)展的需要，可能以前的數(shù)據(jù)就這么多，以前是一個(gè)T，長(zhǎng)了十倍，也就是10個(gè)T，放到你那里沒有意義。如果以前一個(gè)P的話，現(xiàn)在漲了兩倍，可能也需要放到你那里，這不一樣。傳統(tǒng)企業(yè)要看怎么定義，看他的數(shù)據(jù)量有多少。所以我覺得這方面看看怎么樣挖掘傳統(tǒng)企業(yè)，注意力應(yīng)該轉(zhuǎn)移到生產(chǎn)制造包括研發(fā)等等這個(gè)過程中的數(shù)據(jù)，把他的數(shù)據(jù)量提高起來，業(yè)務(wù)拓展起來，才能產(chǎn)生需求，把需求引導(dǎo)過來以后，把安全這方面，風(fēng)險(xiǎn)控制這方面降到最低，這個(gè)時(shí)候就可以了。

    王廣清：最后一個(gè)問題我問一下黃老師，剛才光老師的報(bào)告里面也提到了這方面的內(nèi)容，想請(qǐng)你簡(jiǎn)單的總結(jié)一下，在云計(jì)算下，基礎(chǔ)架構(gòu)轉(zhuǎn)型有什么樣的趨勢(shì)和特點(diǎn)。

    黃罡：整個(gè)趨勢(shì)實(shí)際上我當(dāng)時(shí)從技術(shù)的角度去講，是把所有的資源管理起來，只不過這是軟件和硬件都要管，我們看到的，從以前的虛擬經(jīng)濟(jì)到Iaas，到今天，我覺得就是面項(xiàng)服務(wù)對(duì)資源進(jìn)行優(yōu)化的管理，我才需要把硬件的管理拆出來，讓它編程，整個(gè)基礎(chǔ)架構(gòu)一定是軟件應(yīng)用的存儲(chǔ)，軟件應(yīng)用的數(shù)據(jù)中心，包括電信應(yīng)用，基本上是這樣的趨勢(shì)。

    王廣清：總結(jié)一下幾位嘉賓的觀點(diǎn)，在轉(zhuǎn)到云的過程當(dāng)中，可能也有一些血的教訓(xùn)，未來企業(yè)在往云端轉(zhuǎn)的時(shí)候，要了解一下你的需求是什么，有哪些風(fēng)險(xiǎn)，這些風(fēng)險(xiǎn)能不能控制住，這是未來各位企業(yè)往這方面做的時(shí)候特別受益的。

    我們這一階段的主題是云計(jì)算帶來的基礎(chǔ)架構(gòu)的轉(zhuǎn)型以及傳統(tǒng)企業(yè)的機(jī)會(huì)，這個(gè)問題也是問一下六位嘉賓，企業(yè)對(duì)云計(jì)算的需求不一樣，云計(jì)算的形式也有多種，有企業(yè)的私有云，公有云，今天還講到企業(yè)云等等，請(qǐng)六位嘉賓談一談，不同的企業(yè)，往基礎(chǔ)架構(gòu)進(jìn)行轉(zhuǎn)型的時(shí)候，有什么注意事項(xiàng)？

    黃罡：我的感覺，其實(shí)核心的問題，我現(xiàn)在已經(jīng)有的系統(tǒng)，我已經(jīng)買好服務(wù)器，基本上現(xiàn)在都還是推倒重來，我們要從技術(shù)的角度解決，怎么樣保護(hù)已有的，順滑的切到云上，這是一個(gè)挑戰(zhàn)，以后有機(jī)會(huì)的話跟大家分享。

    金鑫：我們覺得傳統(tǒng)企業(yè)上云一個(gè)是自身的需求，肯定不會(huì)因此上云而上云，一定是有上云的內(nèi)在合理要求，我們遇到另外一個(gè)央企，他今天為什么會(huì)上云？因?yàn)樗臉I(yè)務(wù)已經(jīng)面向互聯(lián)網(wǎng)化了。跟大家講一個(gè)普通的例子，12306，如果不通過網(wǎng)站賣票，他的窗口賣票，本身就把流量就限掉了，不會(huì)遇到死機(jī)的情況，由于他窗口賣票，變成了每秒會(huì)秒殺，變成了后臺(tái)系統(tǒng)撐不住，才會(huì)對(duì)IT提出要求，怎樣能支撐。對(duì)于運(yùn)營(yíng)商來說，運(yùn)營(yíng)商原來作為一個(gè)集中的計(jì)費(fèi)系統(tǒng)，就是把全國(guó)所有的營(yíng)業(yè)廳打開，幾萬個(gè)營(yíng)業(yè)廳，我能含得住，就沒問題，但是今天如果他們現(xiàn)在業(yè)務(wù)要求互聯(lián)網(wǎng)化了，他們做移動(dòng)流量包的，相當(dāng)于秒殺，很便宜，變成每個(gè)人的手機(jī)都是營(yíng)業(yè)廳，他的手機(jī)就撐不住了。我們有很多這樣的需求，是剛性需求，由于業(yè)務(wù)帶來的變化推動(dòng)后臺(tái)IT端的變化，這是我想說的第一點(diǎn)。

    第二點(diǎn)，可能還有一些管理模式的變化，有時(shí)候CIO一個(gè)部門是沒有辦法的，因?yàn)镃EO和CFO的視角都不一樣，我們做政府行業(yè)的時(shí)候，云計(jì)算的模式，剛才也提到了，對(duì)于政府來講，有采購(gòu)預(yù)算的制約，年初做預(yù)算，買的資產(chǎn)是要做資產(chǎn)庫(kù)的，變成費(fèi)用，資產(chǎn)會(huì)越來越小，大部分變成費(fèi)用了，這個(gè)怎么保障，國(guó)家采購(gòu)辦是在推動(dòng)政府采購(gòu)工作要把云計(jì)算列在里面，原來根本沒有云計(jì)算服務(wù)這個(gè)，都是買的硬件的東西，這個(gè)可能是管理的角度。

    第三，技術(shù)本身，今天我們看到比較容易在云上改的，就是有很多國(guó)內(nèi)研發(fā)的軟件，當(dāng)一個(gè)業(yè)務(wù)系統(tǒng)，一個(gè)公司，上的業(yè)務(wù)系統(tǒng)很多都是本地開發(fā)的，剛才像黃老師講的，是不是推倒重來，剛才講的轉(zhuǎn)變，做得再兼容也不可能全兼容，一定會(huì)遇到一定的修改或者是重構(gòu)，這是沒辦法的。今天我們遇到一個(gè)大的問題，一些大的企業(yè)買的都是國(guó)外的，這個(gè)東西改不了，商用軟件改不了，今天我們看到能夠強(qiáng)力推動(dòng)的都是一把手推動(dòng)的，這個(gè)公司的老大，無論是信息安全的角度，還是自主可控的角度，一定要求本地做，才有可能做到，不然的話，技術(shù)難度是非常大的。

    我最后想說一點(diǎn)，當(dāng)年互聯(lián)網(wǎng)出現(xiàn)的時(shí)候，對(duì)于電信來說，覺得互聯(lián)網(wǎng)是根本不可靠的網(wǎng)絡(luò)，它不是先建立連接的，這個(gè)技術(shù)本身太不可靠了，最后為什么互聯(lián)網(wǎng)活下來了？今天很多的企業(yè)對(duì)標(biāo)，我原來怎么做的，現(xiàn)在學(xué)這個(gè)，學(xué)那個(gè)，但是這不是一個(gè)趨勢(shì)，這是個(gè)別點(diǎn)的問題，云計(jì)算也在變。像我們今天，學(xué)到很多東西，但是這個(gè)東西不代表趨勢(shì)。

    朱樺：其實(shí)最重要的一點(diǎn)是和業(yè)務(wù)的結(jié)合，這一點(diǎn)恰恰是云計(jì)算公司缺的，真正具備這個(gè)能力的，其實(shí)目前來看是企業(yè)自身對(duì)你的業(yè)務(wù)，你的CEO、CFO對(duì)你的業(yè)務(wù)規(guī)劃很清晰。云公司，很多的做法是推倒重來，肯定是希望用我的東西越多越好，而不是用我的東西越少越好，實(shí)際上這是一個(gè)誤區(qū)。一個(gè)良好的生態(tài)，未來一段時(shí)間內(nèi)，云公司最強(qiáng)的一個(gè)部門應(yīng)該是支撐行業(yè)的技術(shù)支持部門，而不是他自身的技術(shù)研發(fā)實(shí)力，要落地的話，這個(gè)環(huán)節(jié)必須打通。企業(yè)里面做信息化的主導(dǎo)部門，人才的儲(chǔ)備，未來一段時(shí)間，我們?cè)谶@方面的人才聚集會(huì)越來越多，我現(xiàn)在的體會(huì)，差不多這半年最重要的人力資源都在這兒。我相信，我們把這個(gè)團(tuán)隊(duì)打造好了以后，可以把這個(gè)能力輸送到對(duì)應(yīng)的企業(yè)上，幫助我們?cè)谄髽I(yè)更好的梳理業(yè)務(wù)，引入云計(jì)算公司技術(shù)和產(chǎn)品的應(yīng)用，這是一個(gè)大的趨勢(shì)。

    郭鵬：非常同意前面幾位嘉賓的意見，尤其是剛才金總說的，第一個(gè)點(diǎn)，不要為了上云而上云，要根據(jù)你的需求選擇什么時(shí)候上云。在上云的過程當(dāng)中，因?yàn)槲覀冏隽撕芏嗄辏旧先齻€(gè)點(diǎn)投入，第一個(gè)點(diǎn)是人，懂業(yè)務(wù)的人，懂技術(shù)，懂流程，這個(gè)人很關(guān)鍵，有沒有這樣的人才儲(chǔ)備，他在整個(gè)云計(jì)算，包括業(yè)務(wù)的發(fā)展趨勢(shì)都有很清楚的認(rèn)識(shí)。第二點(diǎn)和第三點(diǎn)，一個(gè)是產(chǎn)品，一個(gè)是流程，產(chǎn)品是和技術(shù)連在一起的，這個(gè)相對(duì)來說好解決，剛才說到了，所有的雞蛋不能放在一個(gè)籃子里，其實(shí)多花一點(diǎn)錢可以解決這個(gè)問題，現(xiàn)在可以用軟件把一個(gè)數(shù)據(jù)寫到四個(gè)云里，基本上還是有保障的，可以通過錢或者技術(shù)的方式解決這個(gè)問題，相對(duì)來說比較簡(jiǎn)單。第三是流程，比如說剛才提到的，原來在窗口賣票，早上八點(diǎn)到晚上十一點(diǎn)就關(guān)門了，現(xiàn)在在網(wǎng)上24小時(shí)賣票，IT流程不跟上是不可以的。所以具備了這三點(diǎn)，選擇企業(yè)適合的發(fā)展方式，經(jīng)過內(nèi)部的評(píng)估，根據(jù)自己的需求再選擇什么時(shí)候上云。

    唐會(huì)軍：傳統(tǒng)行業(yè)，不能為了上云而上云，我的觀點(diǎn)，上云是為了解決痛點(diǎn)，必須有需求，互聯(lián)網(wǎng)技術(shù)正好是解決這個(gè)問題的，這樣傳統(tǒng)行業(yè)向云轉(zhuǎn)就會(huì)比較快。痛點(diǎn)的解決，不一定需要推倒重來，我們做過這樣的案例，有的時(shí)候只是一個(gè)點(diǎn)，傳統(tǒng)的報(bào)表出來了，互聯(lián)網(wǎng)的技術(shù)又很便宜，他覺得挺好，先把這個(gè)提供進(jìn)去，這也是云計(jì)算的一個(gè)試點(diǎn)，傳統(tǒng)行業(yè)換一個(gè)思路，從痛點(diǎn)出發(fā)，用某一個(gè)或兩個(gè)方法去解決痛點(diǎn)，這也是擁抱云計(jì)算的一個(gè)過程，也能解決你的問題。

    申宏杰：云大無疑四個(gè)字，前段時(shí)間看大數(shù)據(jù)的書，講有三類人，第一是掌握數(shù)據(jù)的人，第二是有數(shù)據(jù)技術(shù)，第三是有大數(shù)據(jù)的思維，當(dāng)前是有大數(shù)據(jù)技術(shù)的人在做，如果他們是小學(xué)生的話，我們可能連加減法還許多學(xué)會(huì)。下一步是有互聯(lián)網(wǎng)思維的人，剛才講的，把業(yè)務(wù)和互聯(lián)網(wǎng)的技術(shù)，包括結(jié)合的人。但是最后勝利的人是掌握數(shù)據(jù)的人，傳統(tǒng)的企業(yè)，雖然現(xiàn)在還不知道怎么玩云計(jì)算，還不知道我的業(yè)務(wù)怎么一步一步的接上去，還不知道我接上去以后到底應(yīng)該怎么去調(diào)整我現(xiàn)有的研發(fā)，或者是流程性的，包括全生命的業(yè)務(wù)，怎么去適應(yīng)這種方式，但是我堅(jiān)信，經(jīng)過十年或者二十年，最后肯定還是傳統(tǒng)企業(yè)會(huì)去用他的業(yè)務(wù)顛覆和改造互聯(lián)網(wǎng)公司，這是我堅(jiān)信的一點(diǎn)。

    王廣清：由于時(shí)間的關(guān)系，請(qǐng)六位嘉賓分別用一句話給我們這樣的企業(yè)，向云計(jì)算基礎(chǔ)架構(gòu)轉(zhuǎn)型過程中一些建議，以便他們能順利的轉(zhuǎn)型？

    申宏杰：腳踏實(shí)地，理論聯(lián)系實(shí)際，逐步推進(jìn)。

    唐會(huì)軍：開放心態(tài)，互相學(xué)習(xí)，因?yàn)閭鹘y(tǒng)行業(yè)、互聯(lián)網(wǎng)行業(yè)，他們的優(yōu)勢(shì)是不太一樣的，需要互相學(xué)習(xí)。

    郭鵬：在風(fēng)起云涌的時(shí)代，保持清醒的頭腦，做出正確的選擇。

    朱樺：業(yè)務(wù)導(dǎo)向。

    金鑫：上云當(dāng)中實(shí)際上思想的固化比技術(shù)更困難，改變思想比改變技術(shù)更困難。

    黃罡：中國(guó)學(xué)術(shù)界一致的在努力，我想可能會(huì)出來，但是可能還要等。

    王廣清：我總結(jié)一下今天的對(duì)話，從六位嘉賓的對(duì)話我們看到用戶的需求，促進(jìn)了云計(jì)算的發(fā)展，擁抱云計(jì)算，進(jìn)行信息基礎(chǔ)架構(gòu)的轉(zhuǎn)型是一個(gè)趨勢(shì)，但是不同的企業(yè)一定要根據(jù)自己的現(xiàn)狀，自己的需求，制定合適的路徑，路程中一定要明白風(fēng)險(xiǎn)以及風(fēng)險(xiǎn)可控的方式，往云計(jì)算過渡，進(jìn)行轉(zhuǎn)型。謝謝今天的六位嘉賓，謝謝各位！

    齊亞卓：請(qǐng)六位嘉賓稍等，臺(tái)下的嘉賓比較踴躍，提了幾個(gè)問題，問題一，基于硬件的云平臺(tái)來講，企業(yè)可以從自建虛擬化服務(wù)器環(huán)境，與基于公有云的平臺(tái)，這二者之間的區(qū)別是什么？

    金鑫：可能他問的是私有云和公有云，這個(gè)話說起來就比較多了，我覺得很多是觀念問題，我今天就不想說這個(gè)了，有點(diǎn)虛。私有云安全，第二，我也承認(rèn)，是因?yàn)楣性?，或者云技術(shù)還沒做好，今天的云，包括我們做企業(yè)級(jí)的方案，都在向企業(yè)學(xué)習(xí)，但是我不認(rèn)為這是什么問題，我是很堅(jiān)信，云本身要做的基礎(chǔ)設(shè)施，它的安全、可靠是本身就有的，不然就不能成為基礎(chǔ)設(shè)施，像今天的電一樣，大家今天考慮電，不會(huì)再考慮什么時(shí)候會(huì)停電，作為基礎(chǔ)設(shè)施的特征就是要安全、可靠、非常便宜，這是我的一個(gè)信念。今天沒做到是沒做到的問題，從具體落地來講，國(guó)外有很多是所謂的混合云，我覺得這是過程當(dāng)中的一部分，可能把一些今天在公有云服務(wù)，你覺得滿足不了你企業(yè)服務(wù)要求放在機(jī)房里就對(duì)了，這是企業(yè)的標(biāo)準(zhǔn)，當(dāng)企業(yè)提出一些需求，這個(gè)需求哪些能做到就拿出來，這是動(dòng)態(tài)的，并不是今天就定義好這個(gè)是私有云，這個(gè)是公有云。就像今天的銀行，現(xiàn)在大家也接受了，銀行可以破產(chǎn)了，原來中國(guó)老百姓是不能接受的，但是不能因?yàn)檫@個(gè)就把錢放在家里，云技術(shù)要做到，讓老百姓足夠信任，足夠安全，這個(gè)時(shí)候爭(zhēng)論就會(huì)越來越小。

    齊亞卓：第二個(gè)問題，通過你提出來的集中資源是否會(huì)帶來集中風(fēng)險(xiǎn)，如何規(guī)避，規(guī)避風(fēng)險(xiǎn)的手段如何？關(guān)于安全方面，是否遵循國(guó)家相關(guān)的標(biāo)準(zhǔn)和規(guī)范，在云應(yīng)用的過程中，使安全設(shè)計(jì)和應(yīng)用進(jìn)行同步。

    朱樺：安全問題沒有解，剛開始我就提到了，首先國(guó)家也在推進(jìn)云計(jì)算或者服務(wù)的安全相關(guān)規(guī)章的形成，這兩年內(nèi)已經(jīng)形成了初步的標(biāo)準(zhǔn)，由工信部牽頭的，我相信在座的這幾家都是發(fā)起人和認(rèn)證單位，基本上都在牽頭把這個(gè)事情做出來。

    第二，具體到落實(shí)，可以解釋一點(diǎn)，數(shù)據(jù)的安全，大家更關(guān)注的是數(shù)據(jù)的安全，這一點(diǎn)怎么保障？有很多加密的算法保證了數(shù)據(jù)的安全性，是不是數(shù)據(jù)本身的安全性得到了保證，業(yè)務(wù)數(shù)據(jù)就安全了？這個(gè)也是應(yīng)該要考慮的，其實(shí)我們?cè)诠芾砹鞒毯蛿?shù)據(jù)使用渠道上，也要制定相應(yīng)的規(guī)章制度去保障，這一點(diǎn)點(diǎn)不僅僅在云端，很多方面都需要具體參與。

    齊亞卓：鑒于時(shí)間關(guān)系，對(duì)話環(huán)節(jié)到這里結(jié)束，感謝各位嘉賓！