記者：您提出基礎(chǔ)教育這個議題，是希望能夠給社會一個警示嗎？

任正非：我認(rèn)為，社會就是應(yīng)該有口號“用最優(yōu)秀的人去培養(yǎng)更優(yōu)秀的人”，“我們再窮也不能窮老師”。

記者：您打算為這個事情做點什么？

任正非：我們把華為公司做好，就給大家做了一個榜樣。華為有什么？一無所有！華為既沒有背景，也沒有資源，除了人的腦袋之外，一無所有。我們就是把一批中國人和一些外國人的腦袋集合起來，達到了今天的成就，就證明教育是偉大的。

【5G現(xiàn)在暫時還沒有充分發(fā)揮出用處，太快了】

澎湃新聞：在4G時代，我們感覺華為也是從眾多的競爭對手中領(lǐng)跑進入一個新的境界。原本以為在5G時代，迎接華為的是世界廣闊的天地。但是目前為止，外界設(shè)置的障礙是比較多的，剛才您也講華為對遇到的狀況是評估過的。我想問一下，接下來華為打算采取哪些措施去突破目前的困局？另外第二個問題，我們早上也去參觀了華為的兩個實驗室，還是覺得華為在基礎(chǔ)研究這方面也是投入了很多心力的，那國家大的環(huán)境也是提倡企業(yè)或者是高校做基礎(chǔ)研究，我想聽任總關(guān)于基礎(chǔ)研究這塊的想法。

任正非：有個老師辭職，說世界很大，她想去看看。我想說這個世界很大，還有好多地方我們可做5G的，我們暫時還做不了那么多。少數(shù)地方的拒絕不能代表我們在大多數(shù)地方被拒絕。而且5G實際上被夸大了它的作用，也被更多人夸大了華為公司的成就。因為我們跑得太快了，我們的年輕人按捺不住自己的興奮，一直講啊講，就把事情夸大了。實際上現(xiàn)在人類社會對5G還沒有這么迫切的需要。人們現(xiàn)在的需要就是寬帶，而5G的主要內(nèi)容不是寬帶。5G有非常非常多的內(nèi)涵，這些內(nèi)涵的發(fā)生還需要更多需求的到來，還需要漫長的時期。不要把5G想象成海浪一樣，浪潮來了，財富來了，趕快撈，撈不到就錯過了。5G的發(fā)展一定是緩慢的。日本和韓國還是4G，日本、韓國把4G運用到非常好，就足夠滿足使用。我們的4G沒有用好，打開我的手機只有20~30兆，實際上我們提供的4G是可以到300~400兆，足夠看8K電視。但是我們的網(wǎng)絡(luò)，白天打開就只有二三十兆，只能看4K，沒法看8K電視。為什么？網(wǎng)絡(luò)結(jié)構(gòu)不好。網(wǎng)絡(luò)結(jié)構(gòu)不好是啥？還是沒有數(shù)學(xué)家在研究運營商的網(wǎng)絡(luò)結(jié)構(gòu)。所以網(wǎng)絡(luò)結(jié)構(gòu)性的問題沒有解決，5G用上來和4G差不多。就好比我嘴巴很大，但是喉嚨很小，我吃一大塊肉還是一口吞不進去。因此，不是5G的基站是萬能的，大家別那么著急。5G接下來估計還要進入毫米波，毫米波就是只要你多加一倍的錢，帶寬可以加一百倍，就是一秒鐘你可以下載幾十部高清視頻，這個我們已經(jīng)在實驗室里面都能完全做出來。5G現(xiàn)在暫時還沒有充分發(fā)揮出用處，太快了。這次中央臺用來在深圳（5G）直播春節(jié)聯(lián)歡晚會，也只是個演示性作用，這種演示還不足以變成大規(guī)模的商業(yè)行為。

在技術(shù)研究上，我們有一個說法叫做“一杯咖啡吸收宇宙能量”。干啥？就是我們向谷歌學(xué)習(xí)，谷歌的母公司賺了錢就去研究很難實現(xiàn)的東西，還研究長生不老藥，它也是為人類社會貢獻，把財富轉(zhuǎn)移到探索人類社會的未來去，我們也是一樣的。所以我們講一杯咖啡吸收宇宙能量，就是向谷歌學(xué)來的。就是把錢投出去，探索人類未來。我們支持給大學(xué)教授做基礎(chǔ)研究，他就像一個燈塔一樣，既可以照亮我們，也照亮別人。但是我們理解比別人快，所以做出的東西比別人快，僅此而已。

我們自己在編的15000多基礎(chǔ)研究的科學(xué)家和專家是把金錢變成知識，我們還有60000多應(yīng)用型人才是開發(fā)產(chǎn)品，把知識變成金錢。我們對外面科學(xué)家的探索，就是給予適當(dāng)?shù)闹С帧?/p>

記者：如果是這樣的話，那基礎(chǔ)研究就不適合由公司去做。

任正非：但是如果公司不做，我們就不能領(lǐng)導(dǎo)或領(lǐng)先這個時代，那我們就不能賺超額的錢，我們就不可能有超額的投資，那我們就變成一個代工廠了。我們?yōu)槭裁茨苄赜谐芍褚宦奉I(lǐng)先？在電子上我們已經(jīng)做出最先進的芯片ARM CPU、AI芯片，在光子的交換上，我們也是世界最領(lǐng)先的。在量子方面，我們在跟隨，至少在研究別人的量子計算機出來后，我們怎么用。

我們在電子、光子、量子這三者之中，有兩者是走在人類社會前面的，在量子計算是跟在后面的。所以開展基礎(chǔ)研究，才可能有超額利潤，才有錢做戰(zhàn)略投入，才能領(lǐng)導(dǎo)社會前進。外面的科學(xué)家歡迎我們，因為我們就是把他們當(dāng)作燈塔，我們不侵犯他們的任何利益。美國有一個拜杜法案，賦予大學(xué)和非盈利研究機構(gòu)對于聯(lián)邦政府資助的發(fā)明創(chuàng)造可以享有專利申請權(quán)和專利權(quán)，從而產(chǎn)生了促進科研成果轉(zhuǎn)化的強大動力。我們也按照拜杜法案，我們沒有什么私心，但我們不是和學(xué)校合作，主要是和教授合作，必須有這個領(lǐng)軍人物我才跟你合作。

【如何評價華為的基礎(chǔ)研究】

記者：如果您來評價華為目前的基礎(chǔ)研究，華為處于什么樣的技術(shù)水平？您個人的目標(biāo)是什么？我記得兩年前您參加國家科技大會時，您說華為進入了無人區(qū)，現(xiàn)在是不是還是這樣一個水平？

任正非：總體來說，我們對自己的基礎(chǔ)研究評價應(yīng)該還不夠滿意，為什么呢？這30年，其實我們真正的突破是數(shù)學(xué)，手機、系統(tǒng)設(shè)備是以數(shù)學(xué)為中心，但是在物理學(xué)、化學(xué)、神經(jīng)學(xué)、腦學(xué)……其他學(xué)科上，我們才剛剛起步，還是落后的，未來的電子科學(xué)是融合這些科學(xué)的，還沒有多少人愿意投奔我們。所以，我們在科學(xué)構(gòu)建未來信息社會的結(jié)構(gòu)過程中，我們還是不夠的。

關(guān)于無人區(qū)，當(dāng)時最主要是講“時延”問題，比如現(xiàn)在無人駕駛等都是時延問題。前段時間，我太太和我小女兒在歐洲乘坐德國無人駕駛汽車在高速公路狂奔了兩個多小時，歐洲已經(jīng)在進入L3階段的無人駕駛。大家也看到我們和奧迪在無人駕駛領(lǐng)域的合作，也是L3階段。無人駕駛最高是L5階段，達到L5階段5G開始起作用，但是還有時延問題。

所以，現(xiàn)在真正無人區(qū)的探索就是降低時延，任何電路都一定有電容、電阻，一定會產(chǎn)生時延，人類社會要求無時延的時代是不存在的。時代發(fā)展進入飽和曲線階段，我們剛好在這個曲線的平頂上，新公司很容易追上我們。這就是我們認(rèn)為未來的風(fēng)險。你們看，現(xiàn)在做一個電子產(chǎn)品多簡單，買幾個芯片一搭就出來了。我們的優(yōu)勢慢慢也不再是優(yōu)勢，這個領(lǐng)域里，我們擔(dān)憂也跑不動了。

這次總理去比利時參觀了IMEC的一個設(shè)計平臺，總理看到這個平臺能把人類電子帶寬提高到3納米和1納米。如果到了極限，還滿足不了人類的需求，石墨烯這時也還不能替代硅，怎么辦？我們就把芯片疊起來，但最大的問題是要把這兩個芯片中間的熱量散出來，這也是尖端技術(shù)。所以說，熱學(xué)將是電子工業(yè)中最尖端的科學(xué)，這方面我們的研究也是領(lǐng)先的，就是太抽象了。所以，應(yīng)對未來的挑戰(zhàn)，我們都在找路，但如果慢慢找來找去找不到，追兵也很快到了。

【做百年老店是非常困難的，最主要的是要去除惰怠】

記者：之前與一位企業(yè)家做交流，他說過一句話“每天都戰(zhàn)戰(zhàn)兢兢，如履薄冰，擔(dān)心被別人追趕上，擔(dān)心用戶拋棄自己的公司。”我想知道您有沒有這樣的擔(dān)心？

任正非：這個“戰(zhàn)戰(zhàn)兢兢、如履薄冰”，就是形容詞，我們也天天說。如果真是這樣子，就根本跑不動了。我們還是胸有成竹的，但是說話總是要夸大一點，好像自己真的是很擔(dān)憂，大家不要聽那些形容詞。

記者：那“下一個倒下的會不會是華為”？

任正非：一定。

記者：但不一定是“下一個”？

記者：其他公司都在說要做百年老店，要做傳承。

任正非：做百年老店是非常困難的，最主要的是要去除惰怠。曾經(jīng)有首長說要總結(jié)一下華為公司的機制，我說首長您別總結(jié)，前20年是積極進步的，這10年是退步的，為什么？就是人們有錢就開始惰怠了，派他去艱苦地方不愿意去，艱苦工作也不愿意干了。如何能夠祛除惰怠，對我們來說是挑戰(zhàn)。所以我們強調(diào)自我批判，就是通過自我批判來逐漸祛除自我惰怠，但我認(rèn)為并不容易，革自己的命比革別人的命要難得多得多。

【華為決不會造車】

記者：去年華為人力資源研討會,大家給您提了一堆意見，總結(jié)成十宗罪。您覺得大家提的這些意見是否有道理，您按照這些意見去改進了嗎？

任正非：十宗罪，我們把它都貼心聲社區(qū)的網(wǎng)上了，讓18萬員工去批判，大家就討論應(yīng)該怎么改。這樣會形成一種文化，這種文化會使我們的一些內(nèi)部的機制逐步地轉(zhuǎn)變。我看心聲社區(qū)一般只看批評，說好話的我就過濾過去。因為我要看到底基層發(fā)生了什么情況，管理層做得對不對。發(fā)現(xiàn)后，再找個人去調(diào)查一下是不是存在這樣的問題。

記者：您談了很多基礎(chǔ)研究的內(nèi)容，您年輕時有沒有想過自己將來當(dāng)一個科學(xué)家？您現(xiàn)在是不是覺得自己的人生走錯路了？第二個問題，您剛才也講到華為現(xiàn)在錢很多，不知道往哪花。華為的產(chǎn)品做得非常好，前段時間有個傳言，說“華為要跟袁隆平合作搞海水稻”，很快華為就聲明這是個假新聞，但是在這個傳言背后，可能反映了很多人希望華為能夠做更多、更好的產(chǎn)品，請問華為有沒有跨界的想法？

任正非：第一，華為公司幾百人的時候，對準(zhǔn)一個“城墻口”沖鋒，幾千人、幾萬人、十幾萬人沖鋒還是對著同一個“城墻口”，并沒有轉(zhuǎn)變，而且我們每年對一個“城墻口”的炮擊量已經(jīng)超過150-200億美金，這還僅僅是研發(fā)費用，其他部門也在沖鋒，加起來大大超過這個量了。我們只有集中在一個點上突破，才能在人類社會中立足。當(dāng)我們要拖上很多“拖斗車”、“馬車”、“黃包車”……的時候，我們這個“高鐵”也跑不動了。

錢多得花不出去，那只是一個說法，我們都是加大對未來的投資，要把錢花出去、花好也是不容易。每個部門要花錢，預(yù)算審查也是極其嚴(yán)格的。比如我們撥了36.8億美金戰(zhàn)略費用，他們怎么花沒有壓力嗎？還有，我們有一個華為大學(xué)，培訓(xùn)的大多數(shù)是讀了博士、碩士，包括還有很多海外名校畢業(yè)，實踐幾年很成功的員工，回來受再教育，然后再出去，再教育、再出去。這費用高得不可想象。華為大學(xué)現(xiàn)在還沒有修好，下次歡迎你們再來參觀。

記者：任總，您講過“接下來的智能世界可能會有非常非常多的機會”，華為在多個領(lǐng)域已經(jīng)成為了領(lǐng)導(dǎo)者，從芯片到服務(wù)器、云端，在全球也沒有一家可以對標(biāo)的企業(yè)了。華為在業(yè)務(wù)上有沒有邊界，邊界在哪里？因為不少合作伙伴擔(dān)心華為搶了他們的生意。

任正非：其實我們做的就是“管道”，給信息流提供一種機會。我們做的服務(wù)器存儲不就是“管道”中的一個“水池”嗎？終端不就是“水龍頭”嗎？所有這些技術(shù)都是一脈相通的。為什么華為終端的技術(shù)進步那么快？是因為我們在管道技術(shù)上的戰(zhàn)略儲備很多，我們用不完，就把這些部門劃給終端，科學(xué)家都為它們服務(wù)，所以很快就躍上來了。因此，跨界這個問題，我們是永遠(yuǎn)都是不會做的。前天西方記者也問我“你們會不會造汽車？”我說，我們永遠(yuǎn)不會造汽車。我們是做車聯(lián)網(wǎng)的模塊，汽車中的電子部分——邊緣計算是我們做的，我們可能會是全世界做得最好的。但是它不是車，我們要和車配合起來，車用我們的模塊進入自動駕駛。決不會造車的。因此，我們不會跨界，我們是有邊界的，以電子流為中心的領(lǐng)域，非這個領(lǐng)域的都要砍掉。

【中國首先還得重視教育】

記者：您對于未來科技行業(yè)的走勢是怎么看的？因為華為從來不站隊，但是現(xiàn)在這種大國博弈的情況下，華為還有可能獨善其身嗎？

任正非：如果將來會出現(xiàn)中美博弈，中國首先還得重視教育。我們在海外派遣員工有4萬多名，為什么大多數(shù)員工都不愿意回來？孩子上學(xué)問題，回來以后怎么插班，教育方式完全不一樣。這樣一系列問題，讓我們的員工流動不起來，孩子回不來。即使在非洲，孩子可以上最好的學(xué)校，但是回到深圳就進不去學(xué)校。因此教育是我們國家最緊迫的問題，要充分滿足孩子受教育的權(quán)利。每個家長最操心就是孩子。因此，盲目的人口紅利化是錯誤的，因為社會的生產(chǎn)方式是走向人工智能。

東風(fēng)汽車的竺總問我，我說“中國無人駕駛可以從拖拉機做起”，我們不與西方同一個軌道競爭，就把拖拉機做到24小時耕地，不怕蚊子，不怕下大雨，不怕爬高山，農(nóng)業(yè)生產(chǎn)效率不就提高了嗎？